Немного о кинематографе

Музыка, кино, компьютерные игры, книги и много другое интересное. Хобби, времяпрепровождение, саморазвитие и просто отдых.

Немного о кинематографе

Сообщение Avvackhum » 18 фев 2011, 12:16

Все таки не дает мне покоя давешний разговор о "Трансформерах" и "Аватаре".
Конечно, глупо спорить, что в "Трансформерах" обильно используется прием увеличения объекта для сокрытия огрехов комп. анимации. Это так. Но это всего лишь техническое решение, вызванное уж не знаю какими причинами. Однако, на мой взгляд, смотрятся трансформеры в фильме отлично. Процесс трансформации выполнен на 5. Сцена из второй части, когда Оптимус бьется с Мегатроном и его помощником, которые в свою очередь гонятся за Сэмом просто шикарна.
"Аватар" картина бесспорно качественная и очень красивая. И это неудивительно, при ее то бюджете. Можно смело называть ее новым этапом использования 3д технологий в кинематографе. Но знаете к какому выводу я пришел, после 4 просмотра? В ней нет души. Персонажи невыразительны и скучны. Единственные, кто заслуживает похвалы это Полковник (самый харизматичный персонаж фильма, имхо. Я за него болел :smile: ) и Главный администратор. Остальные вообще никакого впечатления не произвели. Ну разве что можно еще поставить плюсик Сигурни Уивер, но и то лишь за ее заслуги в уничтожении Чужих.
Сюжет "Аватара" откровенно говоря тоже не блещет - незамысловат и предсказуем. Может кому-то это и нравится, но не мне. Я не увидел эпичности, о которой многие так громко говорят.
Джеймс Кэмерон снимал фильм исключительно ради прибыли. Майкл Бэй является фанатом "Трансформеров" и это позволило ему не превратить фильм в очередной коммерческий проект, привнести в него частичку того детского восторга, который вызывают у любого мальчишки гигантские роботы. Плюс: продюссером фильма является великолепный и могучий маэстро Стивен Спилберг и вы понимаете, что это дало фильму ))
Конечно, сюжет "Трансформеров" тоже далек от идеального, но не будем забывать о том, что Бэй все таки был связан рамками вселенной Трансформеров, в то время как Кэмерон делал все с чистого листа. Однако персонажи у Бэя получились очень даже живые и естественные. И я не только про живых актеров - знакомые нам с детства автоботы и десептиконы, каждый со своим характером и взглядами на жизнь.
Хотя, я конечно немного предвзят ) Просто для меня "Трансформеры" эта часть моей жизни, моего детства. Оптимус Прайм для меня идеал воина - отважный, добрый и справедливый. Я пять раз смотрел вторую часть и только в последний раз смог удержаться от слез, когда убивают Оптимуса.
В общем молодец Майкл Бэй, достойный фильм по готовой вселенной. Лично мои ожидания от фильма полностью и даже с лихвой оправданы.
Жду 30 июня 2011 года - дата российской премьеры Transformers: Dark of the Moon.
"Смерть стоит того, чтобы жить. А любовь стоит того, чтобы ждать". © В. Цой
Аватара пользователя
Avvackhum
Разносчик позитива
Разносчик позитива
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 00:44
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Немного о кинематографе

Сообщение Искариот » 18 фев 2011, 13:05

Avvackhum, зачем пытаться доказать что трансформеры лутче аватара? (аватар хуже трансформеров?)
всё же эти фильмы очень разные произведения развлекательного кинематографа, это чуть ли не единственное что их объединяет да и надпись в графе жанр "фантастика, боевик". поэтому бессмысленно сравнивать кий с пальцем.
проще подойти с позиции:
Трансформеров стоит смотреть потому что они сделаны с душой, неплохих спецэфектов и в отличии от аватара персонажы узнаваемы, любимы и харизматичны.
Аватар стоит смотреть потому что они сделаны с использованием шикарных спец эффектов, грандиозных массово-батальных сцен, чего кстати нет в трансформерах, голубокожие инопланетянки (почти дренейки) опять же.
в общем не замарачиватся, посмотреть оба фильма и благополучно забыть, ибо такова судьба всех "летних блокбастеров"
Аватара пользователя
Искариот
Анимешник-флудер со стажем
Анимешник-флудер со стажем
 
Сообщения: 791
Изображений: 6
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 16:59
Награды: 1
Борец за чистоту (1)
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 68 раз.

Re: Немного о кинематографе

Сообщение Avvackhum » 18 фев 2011, 13:21

Да просто немного задели высказывания некоторых форумчан о том, что "Трансформеры" фекальны ) Вот и решил высказать свою точку зрения более развернуто.
Я не говорил, что "Аватар" плохой фильм. Я попытался объяснить, почему "Трансформеры" мне нравятся больше.
И мне кажется, что одинаковая надпись в графе "жанр" дает достаточное обоснование для сравнения )
"Смерть стоит того, чтобы жить. А любовь стоит того, чтобы ждать". © В. Цой
Аватара пользователя
Avvackhum
Разносчик позитива
Разносчик позитива
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 00:44
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Немного о кинематографе

Сообщение Indra » 18 фев 2011, 14:40

Мне нравится и Трансформеры, и Аватар.
Тут говорили о душе и прочее. Я замечу кое что важное: душа не в фильмах, душа в нас. И если создатели фильма смогли затронуть эту душу в нас чем-то важным, то это отлично, они достигли своей цели и фильмы эти хорошие.
И, на самом деле, это можно обсуждать, но вряд ли спорить. Можно обсуждать качество исполнение, но и правда, бюджеты все говорят за себя. Трасформеры не плохо сделаны, даже на мой критичный взгляд (в последнем человеке-пауке я откровенно плевался от того, что видел, просто мерзкие и неприкрытые неумелые спецэффекты), хотя меня несколько раздражают близкие ракурсы во время экшен-сцен, когда ничерта не разберешь в куче хаотичных пятен. Или обсуждать, что трансформеры в чем-то совсем не такие, как раньше, не похожи, что сюжет не тот и прочее. А Аватара ругать, что мол грязная мораль, предательство родины, что это все было в Пакахонтос и Последнем самурае, банальный сюжет и прочее, прочее.
Но не это важно!
Важно то, что Трансформеры в моей душе затронули воспоминания о детстве, любовь к космическим эпопеям и необычным технологиям, техномистике. Аватар же в свою очередь затронул мою душу совсем не сюжетом и не характерами персонажей, это все фон, а описанием планеты, описание жизни, приближенной к природе, описание все же и нашей тоже близкой и тесной, сокровенной связи с нашим окружающим миром и нашей планетой, с природой, затронула струны, что и как народ На'ави, мы тоже не отделимы, связаны друг с другом, с живым миром и всей планетой, что это просто метафора, чтобы донести до нас много важного. Не там вы ищете мораль и душевность, когда цепляетесь к сюжету и персонажам.
Не там вы ищете душу.
...Ветер шелестит листвой...
47Изображение
http://indralika.ru/

«Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая Глупость. Правда, на счет Вселенной я не уверен», — Альберт Эйнштейн.
Аватара пользователя
Indra
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3485
Настроение: Злой
Изображений: 541
Зарегистрирован: 05 ноя 2005, 16:59
Откуда: Индралика
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 260 раз.

Re: Немного о кинематографе

Сообщение Avvackhum » 18 фев 2011, 16:10

Indra, кто цепляется? Были просто упомянуты определенные моменты, причем далеко не все )
Насчет души в фильмах и в нас. Тут я не совсем согласен. Человек может что-то делать просто потому, что ему надо это сделать. А может подойти к этому как говорится "с душой", "вложить душу". И разница между результатом видна сразу. И это касается не только фильмов. Автомобили, музыка, самурайские мечи - да все что угодно. Если человек старается сделать вещь, которая понравится людям не потому, что она дорогая или сделана из дорогих материалов или с помощью дорогих технологий, а потому что оно несет в себе частичку автора, его стремления сделать мир чуть-чуть лучше благодаря его творению, его удовольствия от того, что он делает, то результат всегда будет лучше бездумной штамповки. И может повлиять даже на откровенное примитивное быдло.

------------------------------------ Дописано к летописи 18 фев 2011, 15:29 ------------------------------------

Сейчас с большим удовольствием посмотрел "Механик" 1972 г. с Чарльзом Бронсоном в главной роли. Отличный экземпляр старого кино, смотрится на одном дыхании. В современных фильмах редко можно встретить такие диалоги, насыщенные намеками и подоплеками. Весь фильм пронизан психологической напряженностью. Цепляет буквально с первых минут, Чарльз Бронсон великолепен.
Любителям детективов к обязательному просмотру, это классика.
"Смерть стоит того, чтобы жить. А любовь стоит того, чтобы ждать". © В. Цой
Аватара пользователя
Avvackhum
Разносчик позитива
Разносчик позитива
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 00:44
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Немного о кинематографе

Сообщение Indra » 18 фев 2011, 17:58

Avvackhum, я с тобой полностью согласен! Просто, мы говорили о конкретных фильмах, а они оба мне кажутся вполне достойными, потому наличие в ней авторской души подразумевалась автоматически. Я думаю, что Камерон в Аватара себя все же вложил, свою душу. Иначе, он не утверждал бы, что носил в себе идею об этом фильме 15 лет и не делал ее с таким воодушевлением, вплоть до написания энциклопедии Пандоры и создания целого языка на'ави! Просто, как я и говорил, он ее вкладывал немного в иное, в сам мир, а не в сюжет и персонажей (которые и правда блекловатые). Я думаю, что если бы в этих фильмах вообще не было бы авторской души, мы бы их так не обсуждали и не сравнивали)
...Ветер шелестит листвой...
47Изображение
http://indralika.ru/

«Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая Глупость. Правда, на счет Вселенной я не уверен», — Альберт Эйнштейн.
Аватара пользователя
Indra
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3485
Настроение: Злой
Изображений: 541
Зарегистрирован: 05 ноя 2005, 16:59
Откуда: Индралика
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 260 раз.

Re: Немного о кинематографе

Сообщение Avvackhum » 18 фев 2011, 18:15

Все так, мир у него получился безумно красивый и интересный.
Но! Фильм ведь не о планете Пандора, а об солдате-инвалиде, который на нее попал. И, по идее, мы должны сопереживать его приключениям, а я почему-то ждал когда он наконец убьется. И то - оживили.
Правильный выбор актера на главную роль, на мой взгляд, один из основных критериев для хорошего кино. И печатая эти строки, я прихожу к выводу , что Сэм Уортингтон если не единственная, то точно самая большая ложка дегтя в этой бочке. Он не понравился мне и в "Терминаторе 4", а столь ожидаемая "Битва титанов" оказалась трэшем во многом благодаря ему и его невыразительной игре.
Кстати, а вот как вы думаете - кто бы лучше подошел на роль ГГ в "Аватаре"?
P.S.: я бы с большим удовольствием посмотрел бы "документальный" фильм о Пандоре, надо подбросить идейку Кэмерону ))

------------------------------------ Дописано к летописи 18 фев 2011, 17:20 ------------------------------------

P.P.S.: Выход "Аватара 2" запланирован на 2014 год.
"Смерть стоит того, чтобы жить. А любовь стоит того, чтобы ждать". © В. Цой
Аватара пользователя
Avvackhum
Разносчик позитива
Разносчик позитива
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 00:44
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Немного о кинематографе

Сообщение Indra » 18 фев 2011, 18:20

Avvackhum,
1 - не поверишь, фильм прежде всего о планете) Об этом говорит даже сам Камерон! И что идею он в себе носил 15 лет именно мира Пандоры, а не этого примитивного сюжета! Именно поэтому уже делается часть 2 и планируется как минимум часть 3, хотя основной сюжет в общем-то окончен по смыслу)
2 - как ни странно, но не всегда ГГ определяет ценность фильма. Навскидку вспоминается не единственная часть Пиратов Карибского моря, где Джонни Депп имеет совсем не главную роль (в первой части по крайней мере точно, наиболее нашумевшей), но, именно он вытягивает ВЕСЬ фильм на своей великолепной игре! Если бы не он, весь фильм - треш.
3 - Фильм документальный о Пандоре уже давно есть)
...Ветер шелестит листвой...
47Изображение
http://indralika.ru/

«Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая Глупость. Правда, на счет Вселенной я не уверен», — Альберт Эйнштейн.
Аватара пользователя
Indra
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3485
Настроение: Злой
Изображений: 541
Зарегистрирован: 05 ноя 2005, 16:59
Откуда: Индралика
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 260 раз.

Re: Немного о кинематографе

Сообщение Avvackhum » 18 фев 2011, 18:34

Indra, хм-м. Тогда ему лучше было бы начать эту эпопею с самого открытия этой планеты и высадке на нее. Мне кажется в этом случае, у него бы получилось сделать больший акцент именно на самом мире. А так... Вторая часть продолжает события первой и вновь Сэм Уортингтон. Будем надеяться что после третьей части будет приквел )
А о док. фильме впервые слышу, надо поискать, спасибо )
А насчет Пиратов опять таки несогласен ) При всей моей нелюбви к Орландо Блуму за Пиратов я бы ему поставил 4+, ну а Кира Найтли хороша не меньше Деппа (хотя не стоит их сравнивать :) ).
И, кстати, Пираты Карибского моря, имхо, как раз тот фильм, который берет актерской игрой и проработанными персонажами. Почти все достаточно яркие, запоминающиеся.
"Смерть стоит того, чтобы жить. А любовь стоит того, чтобы ждать". © В. Цой
Аватара пользователя
Avvackhum
Разносчик позитива
Разносчик позитива
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 00:44
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Немного о кинематографе

Сообщение Indra » 18 фев 2011, 19:02

Avvackhum, с этой эпопей есть некоторая проблема. Дело в том, что фильм с подобным бюджетом должен.... что? Правильно, продаваться))) Кому бы стало интересно смотреть что-то довольно мутное про историю изучения этой планеты и прочее? Надо сразу продаваемый сюжет, причем, отлично проверенный уже не раз - в уже упомянутых Покахонтос, Последнем самурае и наверняка других картинах, сюжеты классические и проверенные на съедаемость.
На счет Пиратов, может мое личное мнение, я отрицать не буду, но мне кажется если бы не Депп, фильм не стал бы настолько популярным. А Блум при всей своей няшности... не вытянул бы его))) Фильм была бы середнечком, на 4, но его бы быстро забыли и дальше 2-й части точно не пошли бы, если бы и пошли на 2))) Но это уже мое субъективное)
...Ветер шелестит листвой...
47Изображение
http://indralika.ru/

«Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая Глупость. Правда, на счет Вселенной я не уверен», — Альберт Эйнштейн.
Аватара пользователя
Indra
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3485
Настроение: Злой
Изображений: 541
Зарегистрирован: 05 ноя 2005, 16:59
Откуда: Индралика
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 260 раз.

След.

Вернуться в Досуг и интересы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1